Строим дом Мечты сбываются

Комментарии   

0 #481 Евгений 14.10.2018 20:28
Илья, покажите ещё деформированную схему диафрагмы с дверным проёмом, и станет понятно, какие силы (какие смежные участки стены) куда тянут боковые грани проёма. Если проём растягивает по горизонтали, то П-шки необходимы и достаточны.
Цитировать
0 #482 Евгений 14.10.2018 20:37
Илья, попробуйте ещё сгустить конечноэлементн ую сетку вокруг проёма в 10 раз и покажите горизонтальные напряжения в элементах - Nx.
Цитировать
0 #483 Иринa 15.10.2018 07:06
Илья, мне видится какая-то подмена понятий. Я не вижу панацеи в анкеровке в колонне. Диафрагма сама по себе должна быть абсолютно самодостаточным элементом, воспринимающим горизонтальные нагрузки - для этого она и устанавливается .

Вот есть колонна и есть диафрагма. В направлении длинной оси диафрагмы что будет жестче - она или тонкая колонна? А Вы сейчас спасаетесь тем, что анкерите горизонтальную арматуру в разы более мощной конструкции в значительно более слабой соседке. Арматура-то зачем анкерится? Чтобы, когда ее начнет, грубо говоря, рвать усилие в элементе - чтобы в этот момент удержать ее в проектном положении, только тогда она продолжит работу. Но сдается мне, что если диафрагму рвать начнет, анкеровка в колонне слабо поможет. Нужно законструироват ь диафрагму так, чтобы она выполняла свои функции надежно. И оптимально было бы делать ее без проема.

Кстати, выделенная Вами колонна выделена-то по сути совсем условно. Она срослась с диафрагмой, это ее часть от фундамента и до верхушки дома. Так что анкеровка в колонне очень условна.

Поищите типовые серии (ии-04, например) и посмотрите, как законструирован ы там диафрагмы с проемами. Там каркас на каркасе и обязательный замкнутый контур железобетона вокруг проема (П не работает, работает О).

По поводу армирования, там всё логично: концентрация в самом тонком месте в районе проема. Оптимальный выход - перенести проем, но так бывает только в сказках. Еще я бы попыталась отгрызть у архитектора полметра проема по высоте (зачем он высотой 2,5м?), и воевала бы за каждый см, способный снизить концентрацию. Далее, тянуть перемычку из арматуры к колонне (если колонна слева) не вижу смысла, арматура давно заанкерится в бедно-желтых трех метрах.

Цитата:
Выход ит что Пэшка, ничего общего с анкеровкой не имеет.Что думаете?
Я не находила объяснения необходимости установки П-шек, но очень уважаю конструктивные требования, их без причины нам сверху не диктуют.
Цитировать
0 #484 Илья 16.10.2018 07:28
ibb.co/ep8XO0
ibb.co/h2HywL
Это комбинация от сейсмики.
Насчет перемычки вопросов нет.
Помню видел в одном руководстве по проектированию монолитных зданий, замкнутые хомуты были повсюду.
А когда нужно ставить замкнуты и когда П ? Может быть в сейсмических районах нельзя использовать Пэшки?- Нагрузки знакопеременны.
Цитировать
0 #485 Илья 16.10.2018 07:39
Ой, глупость написал ). Ветер же тоже меняет знак.
Цитировать
0 #486 Илья 16.10.2018 07:56
В плите перекрытия П-шки ставятся вроде как для восприятия крутящего момента. В диафрагме его нет.И получается что лучше все-таки ставить замкнутые, как в руководстве.
Да, стержни анкеруются в тело диафрагмы , или в колонну.Просто бывает что проем расположен очень близко к колонне, и тогда остается только анкеровка в колонну. Колонна же деформируется вместе с диафрагмой, и лично я проблем не вижу.
Цитировать
0 #487 Иринa 16.10.2018 16:40
Илья, по сейсмике ничего не могу сказать, не знаю.

Вообще требование по П-шкам появилось сравнительно недавно, я не знаю, откуда веяние, и какие причины у него.
Цитировать
0 #488 Илья 16.10.2018 17:55
Ирина,Евгений - Спасибо :-) . Много чего прояснилось.
Цитировать
0 #489 Алмас 20.10.2018 19:54
Здравствуйте. я сам уже год как проектирую теперь вот столкнулся с такой вот ситуацией. Сейчас проектирую балочный монолитный участок с плитой снизу (l=6.5м). Так вот подобрал
я арматуру проверил сечению. размеры сечений 250х220h 3 арматуры d25 так вот она не проходит по прогибам увеличит высоту ни как не могу. Пришли к выводу что надо обрамить швеллером по длине балки. Так вот теперь вопрос как учесть совместную работу железобетонной балки и швеллера при расчете прогиба? Как и каким образом можно найти общий момент инерции ? Нет ли у вас ссылки на книгу где про это можно по читать. Единственной что я смог найти это усиления под балки, но там нет расчета на прогиб.
Цитировать
0 #490 Иринa 20.10.2018 20:16
Очень сомневаюсь, что швеллер такой высоты и такой длины принесет пользу.

Ссылку на литературу слёту не дам, но там расчетов и не было. Ищите по ключевому слову "сталежелезобет он".
Цитировать
0 #491 Алмас 20.10.2018 21:42
Цитирую Иринa:
Очень сомневаюсь, что швеллер такой высоты и такой длины принесет пользу.

Ссылку на литературу слёту не дам, но там расчетов и не было. Ищите по ключевому слову "сталежелезобетон".

а в лире можно хоть както учесть создав через конструктор сечений ?
Цитировать
0 #492 Иринa 21.10.2018 14:45
Нет

Есть точно какие-то украинские нормы, что-то про сталебетонные сечения, то ли дбн, то ли дсту. Ищите.
Цитировать
0 #493 александр 28.10.2018 15:34
Здравствуйте. Подбираю перемычки в проем. Прочитал статьи и задачи про перемычки, но не совсем для себя подобрал.
У меня существующий проем в кирпичной стене толщиной 88 см и пролетом 94 см. Высота пролета 209 см, над пролетом 120 см кладки на известковом растворе.
Проем просто пробит и сколько так простоял - никому неизвестно (возможно лет 25, самому дому 105 лет). Раствор в нижних рядах кирпичей в пролете местами потрескался, (кирпичи можно расшатать и отковырять из стены). Перекрытия деревянные, доски прибиты к балкам.
Вы пишите что перемычки серии 1 пб подходят только для перегородок. Разбирать два ряда кирпичей под перемычки 2 ПБ не хочется (трудно, да и стену расшатывать не хочется долбежкой).

1. Могу ли я все таки поставить на пролет 7 шт 1 ПБ-13-1? (их правда найти очень трудно в продаже, но они легкие и удобные в монтаже)
2. Еще один вариант - нашел перемычки 8 ПБ-13 (высота 90 мм), можно ли их поставить в данный проем (7 шт)? (между ними и кирпичом очень трудно будет натолкать расвор, да и слой его получится 3-5 мм)
3. Можно ли монтировать перемычки так, чтобы они просто лежали на кирпичах без раствора, а раствором, по возможности, забить только щель между перемычкой и кирпичами сверху от неё?
Цитировать
0 #494 Иринa 28.10.2018 16:45
Александр, я бы не советовала существующий проём укреплять ж.б. перемычками. Нужно это сделать металлом, причем без разрушения стены. Подумайте в этом направлении, если надо, могу нарисовать варианты.
Цитировать
0 #495 александр 29.10.2018 05:50
1. Почему не советуете укреплять ж/б перемычками? разбирать и выбивать кирпичи буду , по возможности, очень аккуратно, чтобы не ослабить стену и кладку

Нарисуйте, если не сложно. (хотя металлом не очень хочется - стена между комнатами, металл прятать и декорировать замучаешься потом)

На мой взгляд, металлом очень сложная и дорогостоящая конструкция получится наверно, кроме того, сварочник некуда подключать (проводка старая, провода тонкие, изоляция плохая - надо бензогенератор заказывать) и т.п..

2. А из моих вариантов ни один не жизнеспособный?

спасибо за ответ.
Цитировать
0 #496 александр 29.10.2018 05:55
подскажите, пожалуйста. выдержат ли нагрузку перемечки 1 пб (высота 65 мм, их еще соломкой продавцы называют)?
Можно ли считать, что на перемычку будет давить только часть стены в 120 мм расположенная над ней?
Цитировать
0 #497 Надежда 29.10.2018 06:13
В каком разделе проектной документации должен быть план котлована в ПОСе или КЖ? Нужны ссылки на нормативную документацию.
Цитировать
0 #498 Иринa 29.10.2018 06:52
Надежда, поиск ссылок на нормативную документацию - это рутинная работа инженера, дающая немалый рост в профессии. Не хочу лишать Вас этого.
Цитировать
0 #499 Иринa 29.10.2018 07:10
Цитирую александр:
подскажите, пожалуйста. выдержат ли нагрузку перемечки 1 пб (высота 65 мм, их еще соломкой продавцы называют)?
Можно ли считать, что на перемычку будет давить только часть стены в 120 мм расположенная над ней?

Перемычки 1пб рассчитаны только на установку в перегородках толщиной 120мм.

Цитата:
1. Почему не советуете укреплять ж/б перемычками? разбирать и выбивать кирпичи буду , по возможности, очень аккуратно, чтобы не ослабить стену и кладку
Опишите пошаговый процесс монтажа перемычек, не упуская ни одного действия.

Цитата:
перемычки 8 ПБ-13 (высота 90 мм), можно ли их поставить в данный проем (7 шт)
нужно собрать нагрузку от стены и перекрытия и проверить

Цитата:
Можно ли монтировать перемычки так, чтобы они просто лежали на кирпичах без раствора, а раствором, по возможности, забить только щель между перемычкой и кирпичами сверху от неё?
положить на кирпич можно. Забить щель... реально ли?

Александр, я правильно понимаю: для монтажа перемычек вы вверху расширите проем до размера длины перемычки? Вот тут и может случиться самое неожиданное и малоприятное. А может не случиться. Предсказать невозможно, поэтому я за металл.
Цитировать
0 #500 александр 29.10.2018 15:52
.....Опишите пошаговый процесс монтажа перемычек, не упуская ни одного действия.....

Делал так на перегородках 120 мм+ штукатурка с двух сторон (сделал уже три проема):

1. отмеряю нужную мне высоту проема (2050 - 2070 под двери , под арку 2050-2090)
2. отбиваю штукатурку по верху проема чтобы увидеть кладку.
3. на нужной мне высоте выбиваю место для опоры перемычки шириной по 11 см (10+1 см на расвор) с каждой стороны проема. (расширяю проем под длину перемычки).
В высоту выбиваю в один кирпич (у меня стены сложены из кирпича высотой 14 см пустотелого) по кладочному шву, предварительно засверлив его как можно чаще буром 8 мм
4. в получившееся для опоры место на расвор укладываю кусочки кирпича (бетона) так, чтобы оставшаяся высота проемов была равна высоте перемычки + 1см на расвор снизу+ 1,5-2 см на расвор между перемычкой и стеной сверху проема.
5. сутки сохнет раствор.
6. в получившийся проем на раствор (подложив кусочек штукатурки 8-10 мм чтобы раствор из под перемычки не выдавило под её весом) укладываю перемычку.
7.щель между перемычкой и стеной сверху (1,5-2 см) забиваю с двух сторн проема раствором с помощью шпателя.
8. сутки сохнет и все готово.

В проеме о котором идет речь (88 см толщиной) кирпичи толщиной 65 мм. Для установки перемычек 8 ПБ мне придется расширить проем под перемычку вверху и снять один ряд кирпича по всей ширине проема (они в общем там еле держатья, рукой шатаются).
Таким образом получим высоту под перемычку 1 см раствора + 6,5 см кирпич+1 см раствора+ 6,5 кирпич+ 1 см раствора = 16 см.

В этот проем хочу поставить 8 ПБ13 (отпиленные до длины 94+10+10см=114 см) на 1 см раствора. До кирпичей сверху останется 6 см - их забью ЦП Смесью из магазина М-300 с кирпичным боем.
Цитировать
0 #501 александр 29.10.2018 16:03
....нужно собрать нагрузку от стены и перекрытия и проверить....


нагрузку 8ПБ держит такую же, как и 1 ПБ - 100 кгс/м., т.е. значит их тоже только в перегородки можно устанавливать??


если учитывать только вес кладки над каждой из семи перемычек (по 120 мм стены) и собственный её вес то все нормально.

Над проемом 94 см высота стены 125 см. Раз 125>94, то нагрузку от перекрытий можно не учитывать, я правильно понимаю?
Цитировать
0 #502 александр 30.10.2018 14:22
затягивать процесс не стал, решил что перемычки 8-пб-13 все равно будут лучше чем доска 20 мм(а с ними проем простоял около 25-30 лет). позже добавлю фото
Цитировать
0 #503 Иринa 30.10.2018 19:37
Слабое звено в технологии - расширение проема до 114. Если ничего не случится в процессе, то дальше всё будет ок.
Еще насчет укорочения перемычек - проверьте в типовой серии армирование, монотонно ли поперечная арматура по всей длине распределена. Если у краев она гуще, то укорачивать плохо.

Цитата:
Над проемом 94 см высота стены 125 см. Раз 125>94, то нагрузку от перекрытий можно не учитывать, я правильно понимаю?
да, только 125>114

Цитата:
нагрузку 8ПБ держит такую же, как и 1 ПБ - 100 кгс/м., т.е. значит их тоже только в перегородки можно устанавливать??
Нет. Только перемычки с первой цифрой "1" для перегородок. Восьмерки вообще из выпуска для стен 88см.
Цитировать
0 #504 александр 31.10.2018 08:11
....Еще насчет укорочения перемычек - проверьте в типовой серии армирование, монотонно ли поперечная арматура по всей длине распределена. Если у краев она гуще, то укорачивать плохо.....

каркас из проволоки Вр-4. Поперечин 5 штук - от краев по 30 мм, между собой через 300 мм, т.е. армирование идет (расстояние от торца перемычки) 30-300-300-300-300-30.
Когда я отпилю 150 мм у меня получится 180-300-300-300 -30, т.е. с одно стороны перемычки первая поперечина будет на расстоянии 180 мм от торца перемычки.

yadi.sk/i/TQZvcfLL5_2FAA

Как у вас фото добавлять в коментарии???
Цитировать
0 #505 александр 31.10.2018 08:14
фото проема
yadi.sk/i/Ur6XZa_zX8MMcw
yadi.sk/i/bHaqKa0hfOdsYg
yadi.sk/i/iJbLWaLtEQpQow
yadi.sk/i/QwKnY5KNrp1_Qw

вчера кирпичом заложили, сегодня попробуем перемычкм установить.
Цитировать
0 #506 александр 09.11.2018 05:42 Цитировать
0 #507 Дмитрий 14.11.2018 15:11
Возможно ли платно расcчитать у Вас ж б конструкции для 2х этажного дома?
Цитировать
0 #508 Иринa 14.11.2018 16:25
Дмитрий, напишите подробности
Цитировать

Добавить комментарий


Последняя статья на сайте

Проверка чертежей железобетонной лестницы входа. Видео с комментариями

В этот раз у меня на проверке чертежи железобетонной лестницы входа от Владимира.

Вот такие чертежи были даны мне на проверку.

Прочитать статью

Новые статьи

Новое в блоге

Изменение по ходу проекта – чем аукается?

Ох уж эти переделки… Иногда выучишь наизусть и содержимое чертежей, и ход их выполнения, пока десять раз переделаешь.

А знаете, чем чревато? Ошибками. Переделка – это всегда незамеченные замыленным глазом, не отловленные ошибки. Причем и проверщик не поможет: у проверщика тоже глаз замыливается…

Прочитать статью

Как у Бога за пазухой

Интересное дело. Конструктор чаще всего получает работу от архитектора, ну или от человека, выполняющего роль ГИПа – координатора между заказчиком и всеми исполнителями проекта. Напрямую от заказчика работа поступает редко и мимолетно – это обычно те люди, которые строят без проекта, но особо ответственные конструкции сами "проектировать" не рискуют.

Прочитать статью

Что стоит за одним маленьким чертежом?

Я снова об айсбергах. Заказчик получает результаты труда проектировщика в виде чертежей. Можно ли их сопоставить с объемом проделанной работы? Нет. Да по сути и не нужно. Проектировщик знает, что спрятано за каждой линией, за каждым габаритом, за каждым размером.

Прочитать статью

Популярные статьи

Последние комментарии

  • Иринa 14.11.2018 16:31
    Вроде ок. С небольшим запасом из-за того, что вес всех перегородок приложен в худшем месте.

    Подробнее...

     
  • Иринa 14.11.2018 16:25
    Дмитрий, напишите подробности svoydom.net.ua@yandex.ua

    Подробнее...

     
  • Дмитрий 14.11.2018 15:11
    Возможно ли платно расcчитать у Вас ж б конструкции для 2х этажного дома?

    Подробнее...

     
  • Мария 14.11.2018 14:59
    Спасибо большое за ответ. Пытаюсь посчитать согласно Вашим указаниям. Исходя из данного расположения ...

    Подробнее...

     
  • Иринa 14.11.2018 11:05
    Мария, возьмите вес части перегородки над плитой и рассчитайте реакцию на опоре в плите (как в ...

    Подробнее...

     
  • Мария 14.11.2018 09:06
    Здравствуйте! Нашла у Вас статью о сборе нагрузок на плиту от перегородок Не могу разобраться до конца ...

    Подробнее...

     
  • Иринa 09.11.2018 14:39
    Да, верно, максимально вверху.

    Подробнее...