Строим дом Мечты сбываются

Перекрытие по грунту или все же полы по грунту?

В этой статье я буду развенчивать один очень устойчивый миф о перекрытии по грунту. Очень часто в консультации (ссылка) мне задают вопрос о том, как лучше сделать перекрытие дома, описывают схему, спрашивают об армировании, толщине плиты, классе бетона, а потом оказывается, что плита эта планируется над цоколем, и под ней будет уплотненный грунт. Знаете, более шикарного способа похоронить такую тьму бетона и арматуры я еще не встречала. Зачем? Зачем делать перекрытие по земле?

Перекрытие – это железобетонная плита, перекрывающая какое-то пространство – подвал, первый или второй этаж и т.п. Всегда под перекрытием есть эксплуатируемый объем. И даже тогда стоимость материалов и работы железобетонного перекрытия непомерно велика. А тут раз за разом я слышу о планах людей положить такую плиту на землю. Конечно, они хотят опереть ее и на стены, иногда даже защемить – чтобы она работала как заправская плита. И она будет работать, ведь вы готовы вложить столько сил и средств в это. Кто-то идет еще дальше и делает под плиту несъемную опалубку – еще один шикарный способ похоронить лишние деньги. Кто-то просто делает подготовку из бетона или кладет пленку, чтобы при бетонировании молочко из бетона не впитывалось в грунт (если, конечно, знает об этом). В общем, вариантов масса. А у меня в голове крутится лишь один вопрос: зачем?

Есть прекрасное решение для организации пола первого этажа. Называется оно пол по грунту. Это не массивная железобетонная плита, это простой пирожок, состоящий из стяжек, гидроизоляции, утеплителя и верхних слоев согласно задумке (будь то плитка, линолеум или ламинат). При желании в этом пирожке можно устроить теплый пол. При желании можно вообще отказаться от стяжек и устроить классические деревянные полы по лагам. Но все это будет не массивная и солидная железобетонная конструкция, а лишь полы по грунту – по тщательно уплотненному грунту. Они делаются после возведения здания и ни в коем случае не заводятся на стены. Полы – это архитектурный элемент, который не должен съесть массу ваших денег. Пара тонких стяжек вполне справится с той нагрузкой, которой вы способны нагрузить ваши полы. Грунт уплотнять вы все равно будете: хоть под плиту, хоть под полы. Так зачем платить больше (простите за заезженную фразу)? Прочности вашему дому плита не придаст – это я вам как конструктор говорю – а вот сил и денег съест немало.

Вот пример устройства пирога пола по грунту из пособия по полам специализированными фирмами, выпускающими материалы для полов. Не факт, что их материалы будут самыми выгодными по цене, но суть из этого «пирожка» изъять можно – она от фирмы-производителя не изменится.

Пирог пола по грунту

В этом пироге есть уже все необходимое: стяжки для прочности, гидроизоляция, утеплитель… В железобетонной плите кроме прочностных характеристик нет ничего. А значит нужно будет еще помимо плиты закладывать в расход материалы, обеспечивающие комфортную эксплуатацию жилья.

Я долго думала, какими путями люди пришли к такому странному решению – делать перекрытие вместо пола? Единственный ответ, который мне пришел в голову – это добросердечный совет недобросовестных строителей, которым чем больше работы, тем больше заработок. Может, конечно, кто-то в комментариях подскажет другой вариант. Буду ждать.

В общем, думайте сами, что выбрать: плиту по грунту или полы по грунту.

Комментарии   

0 #1 Алексей 27.03.2015 11:09
Добрый день. Хочу сделать именно монолитную плиту только на гараж(фундамент дома на пол метра выше гаража) и грунт выступает просто в качестве опалубки. в общем высота фундамента в передней части гаража ниже земли на 50мм, поэтому пол по грунту не подходит, продухов в гараже тоже не будет, поэтому нужна гидроизоляция по всей площади гаража. В общем хочу купить готовые треугольные каркасы, положить на них сетку и залить монолит, под которым также будет лежать ЭППС и гидроизоляция.
Цитировать
0 #2 Иринa 27.03.2015 12:03
Алексей, а в чем вопрос?

Я бы хотела увидеть план дома с высотными отметками (уровень пола, уровень верха цокольных стен, уровни земли - если они разные), чтобы понять общую картину и сделать какой-то вывод. План можете просто нарисовать вручную и выложить ссылку на его фото, этого достаточно.
Картинка должна выглядеть примерно так:

img-fotki.yandex.ru/.../...
Цитировать
0 #3 Алексей 27.03.2015 18:12
вопрос что выбрать. Плиты ПК или сделать монолит? но при этом хотелось бы утеплить снизу и сделать гидроизоляцию, т.к. уровень грунтовых вод высок.
Если положить плиты, то утеплять сверху придется и стяжку по утеплителю делать. Или также положить утеплитель на землю под плиты? но при этом нужно оставить воздушный зазор между утеплителем и плитами,т.к опирать плиты можно только с концов.
Цитировать
-1 #4 Алексей 27.03.2015 18:14 Цитировать
0 #5 Иринa 27.03.2015 19:08
Алексей, я просила
Цитата:
уровень пола, уровень верха цокольных стен, уровни земли - если они разные
На плане я вижу только уровень стен (и кстати, плиты справа опираются на стены с перепадом высот 100мм??? они будут наклонно лежать?). Какой планируется уровень пола гаража и уровень пола в доме? Я так понимаю, что выезд из гаража там, где отметка -50мм? И сейчас там верх стенки совпадает с уровнем земли, так?

Я просто хочу разобраться, зачем Вам понадобилось тратиться на перекрытие над землей. Пока причину я не обнаружила... Ответьте на мои уточняющие вопросы, пожалуйста.
Цитировать
0 #6 Алексей 04.04.2015 14:01
Доброе время суток, Ирина! У меня такой вопрос. В складском помещении нагрузка на пол по грунту 1500 кг/м.кв. Нужно ли армировать бетонную подготовку под полы, или же можно увеличить его толщину (скажем, вместо стандартных 100 мм залить 150 мм). И еще - не подскажите серию по полам где можно подобрать их в соответствии с нагрузками (именно нагрузка в "кг" а не "количество транспорта в сутки" как в СНиПе).Заранее спасибо!
Цитировать
+1 #7 Иринa 05.04.2015 15:03
Алексей, максимум, чем я могу Вам помочь - это фотографией ксерокопии с какого-то неизвестного справочника (я не знаю источник), меня она не раз выручала. Там внизу есть ссылка на серию, но я ее не нашла в свое время.
В полах важна именно толщина, требований по армированию я не встречала - полы обычно бетонные, а не железобетонные. Но учитывая качество основания под полы, я бы сварной сеткой заармировала

img-fotki.yandex.ru/.../...
Цитировать
+1 #8 Мицкан Евгений Викто 25.06.2015 18:17
Добрый день.наконец я нашел с кем посоветоватся.И рина,вот читал я как армировать плиту перекрытия,буду делать по вашых примерах.Но.У меня гараж на сваях тисэ 5 на 4м.Залил ростверк теперь буду заливать плиту по ростверку,по середине для страховки залил еще 4 сваи.скажите можна делать плиту подставив свои значения по вашим примерам (Как выполнить армирование перекрытия частного дома)или сваи по середине не вписиваютса в предложеные примеры.
Цитировать
0 #9 ока-комфорт 01.10.2015 11:54
интересный сайт)
Цитировать
0 #10 Айгуль 30.11.2016 14:22
а можно ли тогда допустим, положить плиты ПК (пустотки) на землю в качестве пола 1 этажа, не опирая на стены, ни на фундаменты (то бишь будет аналог монолитного бетонного пола)... просто плиты достались в подарок) но их изначально придется резать, т. к. под размеры дома не подходят
Цитировать
0 #11 Алексей 01.12.2016 08:50
Цитирую Айгуль:
а можно ли тогда допустим, положить плиты ПК (пустотки) на землю в качестве пола 1 этажа, не опирая на стены, ни на фундаменты (то бишь будет аналог монолитного бетонного пола)... просто плиты достались в подарок) но их изначально придется резать, т. к. под размеры дома не подходят

Не проще ли сразу плиты положить как положено на фундамент. А так вам их резать нада и потом все равно стяжку поверх делать, а если грунт уже копался в данном месте то еще и просядет и лопнет вся стяжка
Цитировать
0 #12 sibiryk 05.03.2018 14:02
День добрый, Ирина! Спасибо большое за ваш контент! Я строитель) Вот решил вкусить "азы" проектирования. Живу на вашем сайте)) По поводу плита или полы по грунту....Я например склоняюсь к плите(нет Вы не подумайте,я не для своего блага), во-первых грунт может дать усадку...вероят ность увеличится, если будут делать "рукожопы".во-в торых, это основа для тяжелых перегородок, камина,ванной и т.д. в-третьих, если поднимаем цоколь на 450-600 мм от "земли" и участок стоит в низине, то грунт дано будет завозить(покупать)...
в четвертых,при устройстве плиты нет необходимости трамбовать грунт,он рано или поздно даст усадку...а вот какая она будет-мы не знаем. В пятых, если строить не самому , а нанимать то стоимость выполнения плиты и полов по грунту будут- одинаковы, потому что при выполнение работ по грунту займет неделю(3-4 человека), а плита -2 дня( 2-3 человека). Я просто монолитчик, знаю все работы ,как "отче наш". А люди,которые впервые столкнутся с данным видом работы, потратят неделю,а может две(хотя многие компании, так строят).

Ну а по стоимости работ полы по грунту процентов на 20-30% будут дороже.Понятное дело материал будет дешевле, но насколько? насколько велика вероятность просадки грунта!?......п линтуса "парящие" в воздухе,мы уже видели)))
Цитировать
0 #13 sibiryk 05.03.2018 14:05
Цитирую sibiryk:
День добрый, Ирина! Спасибо большое за ваш контент! Я строитель) Вот решил вкусить "азы" проектирования.Живу на вашем сайте)) По поводу плита или полы по грунту....Я например склоняюсь к плите(нет Вы не подумайте,я не для своего блага), во-первых грунт может дать усадку...вероятность увеличится, если будут делать "рукожопы".во-вторых, это основа для тяжелых перегородок, камина,ванной и т.д. в-третьих, если поднимаем цоколь на 450-600 мм от "земли" и участок стоит в низине, то грунт дано будет завозить(покупать)...
в четвертых,при устройстве плиты нет необходимости трамбовать грунт,он рано или поздно даст усадку...а вот какая она будет-мы не знаем. В пятых, если строить не самому , а нанимать то стоимость выполнения плиты и полов по грунту будут- одинаковы, потому что при выполнение работ по грунту займет неделю(3-4 человека), а плита -2 дня( 2-3 человека). Я просто монолитчик, знаю все работы ,как "отче наш". А люди,которые впервые столкнутся с данным видом работы, потратят неделю,а может две(хотя многие компании, так строят).

Ну а по стоимости работ полы по грунту процентов на 20-30% будут дороже.Понятное дело материал будет дешевле, но насколько? насколько велика вероятность просадки грунта!?......плинтуса "парящие" в воздухе,мы уже видели)))

а нанимать то стоимость выполнения плиты и полов по грунту будут- одинаковы...... если брать компанию. Я как бригадир частной бригады, сделаю это за два дня)а компания за неделю, так как в компании нет штатных специалистов, все те же "вольнонаемники ")
Цитировать
0 #14 Иринa 05.03.2018 15:45
А я, например, склоняюсь к деревянным полам по лагам. Такая вот старомодная :-) Ноги в тепле, половицы приятно поскрипывают... И вопросы с цоколем решаются на раз.

Цитата:
во-в торых, это основа для ... ванной
Никому больше этого не говорите, никому. Никогда.

Цитата:
при устройстве плиты нет необходимости трамбовать грунт
:o Это если так делают строители-с-руками, то что тогда рукожопы вытворяют??

Цитата:
Понятное дело материал будет дешевле, но насколько?
На сколько или во сколько? Вопрос не праздный, если из собственного кармана.

Цитата:
это основа для тяжелых перегородок, камина
как строитель с опытом, Вы же знаете, что под тяжелые перегородки и камин делается отдельный не массивный фундамент, а полы устраиваются уже в комнатах между перегородками, да?

sibiryk, я же свое мнение не навязываю. Строила бы дом себе, наняла бы строителей с руками и глаз бы не спускала с их работы. И полы бы по грунту были, и грунт бы уплотнили, как надо, и фундамент под ванну не понадобился. Для этого просто нужно осознавать: в мой дом я вкладываю не только свои деньги, но и свое время. И тогда не нужно страховаться от рукожопов, оплачивая плиту опытным строителям, не трамбующим под ней грунт.
Цитировать
+1 #15 sibiryk 06.03.2018 05:43
Цитирую Иринa:
А я, например, склоняюсь к деревянным полам по лагам. Такая вот старомодная :-) Ноги в тепле, половицы приятно поскрипывают... И вопросы с цоколем решаются на раз.

Цитата:
во-в торых, это основа для ... ванной

Никому больше этого не говорите, никому. Никогда.

Цитата:
при устройстве плиты нет необходимости трамбовать грунт
:o Это если так делают строители-с-руками, то что тогда рукожопы вытворяют??

Цитата:
Понятное дело материал будет дешевле, но насколько?
На сколько или во сколько? Вопрос не праздный, если из собственного кармана.

Цитата:
это основа для тяжелых перегородок, камина
как строитель с опытом, Вы же знаете, что под тяжелые перегородки и камин делается отдельный не массивный фундамент, а полы устраиваются уже в комнатах между перегородками, да?

sibiryk, я же свое мнение не навязываю. Строила бы дом себе, наняла бы строителей с руками и глаз бы не спускала с их работы. И полы бы по грунту были, и грунт бы уплотнили, как надо, и фундамент под ванну не понадобился. Для этого просто нужно осознавать: в мой дом я вкладываю не только свои деньги, но и свое время. И тогда не нужно страховаться от рукожопов, оплачивая плиту опытным строителям, не трамбующим под ней грунт.
Вот Вы зацепились за грунт по д плитой :lol: , он даст усадку рано или поздно про отдельные фундаменты под ванну, камин и т.д........это накладно и по стоимости материала и работ полы и плита сравняются. Просто в моем конкретном случае устройство плиты рациональнее. А по поводу исполнителей работ....нашли бы "строителей с руками" и глаз бы с них не спускала.....Вы имеете ввиду алкашей!? Нормальный опытный строитель , за все виды работ,которые предстоят по устройству фундамента, заломит такую цену, что можно залить две плиты :D Все индивидуально, Вы просили написать свой взгляд-я написал) Вы работаете в плане "теории", а я практик. Поэтому на весь процесс смотрю иначе ;-)
Цитировать
-1 #16 Иринa 07.03.2018 07:02
Нагрузка от ванной намного меньше допустимой бытовой нагрузки в доме. Фундамент под ванну - несуразнее ничего не встречала.

Диалог закругляю, т.к. Вы перекручиваете мои слова, это как разговор слепого с глухим выходит.
СМАЙЛОТЕКА.РФ/.../'>
Цитировать
0 #17 Александр Рыдзевский 29.10.2018 22:53
Привет Автор!

Навязывают перекрытие(

Но может быть не недо сопротивляться?

Вот нашел мнение:

Полу по грунту (качественные) не будут дешевле пустотных плит, если только в некоторых случаях и то ненамного. Если пустотки можете использовать б/у, то б/у полов по грунту не существует. Пирог полов по грунту всё равно предполагает выборку существующего пучинистого грунта см на 40, как минимум - далее песчаная уплотненная подготовка см 25-30 - далее бетонная подготовка 70-100 мм для устройства гидроизоляции (хотя сейчас и мембраны есть для замены подготовки) - далее гидроизоляция оклеечная в два слоя - далее защитный слой ц/п раствора и слой экструдированно го утеплителя - далее уже черновой пол из армированной монолитной ж/б плиты 120-150 мм + места примыканий и проходов коммуникаций + наружное утепление внешнего периметра для защиты от промерзания. В итоге цена получится приличной, да еще куча т.н. мокрых процессов, которые мало кто любит.

Стоимость 1 кв. м утепленных полов по грунту по приведенному выше пирогу примерно составит:
850+500+750+200 +1500 ~3800 руб./кв.м (с учетом материалов среднего ценового диапазона и зарплаты бригады)

В то время как стоимость, например, новых плит типа ПНО будет в районе 1200-1400 руб./кв.м с доставкой + кран + утепление ~3200 руб./кв.м.

Куда проще, быстрее и дешевле кинуть плиту перекрытия пустотную и по ней сделать теплый пирог.
Цитировать
-1 #18 Александр Рыдзевский 29.10.2018 22:54
Пост за 2011 г. цены наверно устарели(
Цитировать
0 #19 Иринa 30.10.2018 08:53
Да, однозначно вкусный кусок работы для подрядчика. Убедили.
Цитировать

Добавить комментарий


Последняя статья на сайте

Проверка чертежей железобетонной лестницы входа. Видео с комментариями

В этот раз у меня на проверке чертежи железобетонной лестницы входа от Владимира.

Вот такие чертежи были даны мне на проверку.

Прочитать статью

Новые статьи

Новое в блоге

Изменение по ходу проекта – чем аукается?

Ох уж эти переделки… Иногда выучишь наизусть и содержимое чертежей, и ход их выполнения, пока десять раз переделаешь.

А знаете, чем чревато? Ошибками. Переделка – это всегда незамеченные замыленным глазом, не отловленные ошибки. Причем и проверщик не поможет: у проверщика тоже глаз замыливается…

Прочитать статью

Как у Бога за пазухой

Интересное дело. Конструктор чаще всего получает работу от архитектора, ну или от человека, выполняющего роль ГИПа – координатора между заказчиком и всеми исполнителями проекта. Напрямую от заказчика работа поступает редко и мимолетно – это обычно те люди, которые строят без проекта, но особо ответственные конструкции сами "проектировать" не рискуют.

Прочитать статью

Что стоит за одним маленьким чертежом?

Я снова об айсбергах. Заказчик получает результаты труда проектировщика в виде чертежей. Можно ли их сопоставить с объемом проделанной работы? Нет. Да по сути и не нужно. Проектировщик знает, что спрятано за каждой линией, за каждым габаритом, за каждым размером.

Прочитать статью

Популярные статьи

Последние комментарии

  • Ахмад 19.12.2018 15:41
    Здравствуйте! Ирина спасибо Вам за ваши полезные статьи. Ирина у меня вопрос на счет, соединение ...

    Подробнее...

     
  • Таня 19.12.2018 11:43
    Спасибо

    Подробнее...

     
  • Иринa 19.12.2018 10:28
    "Период оттаивания и первоначального твердения" хорошо бы дополнить конкретными цифрами (начальную ...

    Подробнее...

     
  • Таня 19.12.2018 08:10
    В целях удешевления? Я согласна с Вами, полностью. Но меня интересует тот факт наличие примечания(про ...

    Подробнее...

     
  • Иринa 18.12.2018 15:22
    Нормами предусмотрено указание в проекте условий строительства (то есть вы ОБЯЗАНЫ выбрать, при какой ...

    Подробнее...

     
  • Таня 18.12.2018 08:03
    По факту зимой должно быть. Но ведь всякое бывает. Кризис, заморож объекта и т.д.

    Подробнее...

     
  • Иринa 17.12.2018 13:29
    Посчитайте на смятие. Насчет зимних условий хочу дополнить. Это всегда сильное удорожание, поэтому ...

    Подробнее...