Перекрытие по грунту или все же полы по грунту?
В этой статье я буду развенчивать один очень устойчивый миф о перекрытии по грунту. Очень часто в консультации (ссылка) мне задают вопрос о том, как лучше сделать перекрытие дома, описывают схему, спрашивают об армировании, толщине плиты, классе бетона, а потом оказывается, что плита эта планируется над цоколем, и под ней будет уплотненный грунт. Знаете, более шикарного способа похоронить такую тьму бетона и арматуры я еще не встречала. Зачем? Зачем делать перекрытие по земле?
Перекрытие – это железобетонная плита, перекрывающая какое-то пространство – подвал, первый или второй этаж и т.п. Всегда под перекрытием есть эксплуатируемый объем. И даже тогда стоимость материалов и работы железобетонного перекрытия непомерно велика. А тут раз за разом я слышу о планах людей положить такую плиту на землю. Конечно, они хотят опереть ее и на стены, иногда даже защемить – чтобы она работала как заправская плита. И она будет работать, ведь вы готовы вложить столько сил и средств в это. Кто-то идет еще дальше и делает под плиту несъемную опалубку – еще один шикарный способ похоронить лишние деньги. Кто-то просто делает подготовку из бетона или кладет пленку, чтобы при бетонировании молочко из бетона не впитывалось в грунт (если, конечно, знает об этом). В общем, вариантов масса. А у меня в голове крутится лишь один вопрос: зачем?
Есть прекрасное решение для организации пола первого этажа. Называется оно пол по грунту. Это не массивная железобетонная плита, это простой пирожок, состоящий из стяжек, гидроизоляции, утеплителя и верхних слоев согласно задумке (будь то плитка, линолеум или ламинат). При желании в этом пирожке можно устроить теплый пол. При желании можно вообще отказаться от стяжек и устроить классические деревянные полы по лагам. Но все это будет не массивная и солидная железобетонная конструкция, а лишь полы по грунту – по тщательно уплотненному грунту. Они делаются после возведения здания и ни в коем случае не заводятся на стены. Полы – это архитектурный элемент, который не должен съесть массу ваших денег. Пара тонких стяжек вполне справится с той нагрузкой, которой вы способны нагрузить ваши полы. Грунт уплотнять вы все равно будете: хоть под плиту, хоть под полы. Так зачем платить больше (простите за заезженную фразу)? Прочности вашему дому плита не придаст – это я вам как конструктор говорю – а вот сил и денег съест немало.
Вот пример устройства пирога пола по грунту из пособия по полам специализированными фирмами, выпускающими материалы для полов. Не факт, что их материалы будут самыми выгодными по цене, но суть из этого «пирожка» изъять можно – она от фирмы-производителя не изменится.
В этом пироге есть уже все необходимое: стяжки для прочности, гидроизоляция, утеплитель… В железобетонной плите кроме прочностных характеристик нет ничего. А значит нужно будет еще помимо плиты закладывать в расход материалы, обеспечивающие комфортную эксплуатацию жилья.
Я долго думала, какими путями люди пришли к такому странному решению – делать перекрытие вместо пола? Единственный ответ, который мне пришел в голову – это добросердечный совет недобросовестных строителей, которым чем больше работы, тем больше заработок. Может, конечно, кто-то в комментариях подскажет другой вариант. Буду ждать.
В общем, думайте сами, что выбрать: плиту по грунту или полы по грунту.
Я бы хотела увидеть план дома с высотными отметками (уровень пола, уровень верха цокольных стен, уровни земли - если они разные), чтобы понять общую картину и сделать какой-то вывод. План можете просто нарисовать вручную и выложить ссылку на его фото, этого достаточно.
Картинка должна выглядеть примерно так:
img-fotki.yandex.ru/.../...
Если положить плиты, то утеплять сверху придется и стяжку по утеплителю делать. Или также положить утеплитель на землю под плиты? но при этом нужно оставить воздушный зазор между утеплителем и плитами,т.к опирать плиты можно только с концов.
fotki.yandex.ru/.../932429
Цитата: На плане я вижу только уровень стен (и кстати, плиты справа опираются на стены с перепадом высот 100мм??? они будут наклонно лежать?). Какой планируется уровень пола гаража и уровень пола в доме? Я так понимаю, что выезд из гаража там, где отметка -50мм? И сейчас там верх стенки совпадает с уровнем земли, так?
Я просто хочу разобраться, зачем Вам понадобилось тратиться на перекрытие над землей. Пока причину я не обнаружила... Ответьте на мои уточняющие вопросы, пожалуйста.
В полах важна именно толщина, требований по армированию я не встречала - полы обычно бетонные, а не железобетонные. Но учитывая качество основания под полы, я бы сварной сеткой заармировала
img-fotki.yandex.ru/.../...
Не проще ли сразу плиты положить как положено на фундамент. А так вам их резать нада и потом все равно стяжку поверх делать, а если грунт уже копался в данном месте то еще и просядет и лопнет вся стяжка
в четвертых,при устройстве плиты нет необходимости трамбовать грунт,он рано или поздно даст усадку...а вот какая она будет-мы не знаем. В пятых, если строить не самому , а нанимать то стоимость выполнения плиты и полов по грунту будут- одинаковы, потому что при выполнение работ по грунту займет неделю(3-4 человека), а плита -2 дня( 2-3 человека). Я просто монолитчик, знаю все работы ,как "отче наш". А люди,которые впервые столкнутся с данным видом работы, потратят неделю,а может две(хотя многие компании, так строят).
Ну а по стоимости работ полы по грунту процентов на 20-30% будут дороже.Понятное дело материал будет дешевле, но насколько? насколько велика вероятность просадки грунта!?......п линтуса "парящие" в воздухе,мы уже видели)))
а нанимать то стоимость выполнения плиты и полов по грунту будут- одинаковы...... если брать компанию. Я как бригадир частной бригады, сделаю это за два дня)а компания за неделю, так как в компании нет штатных специалистов, все те же "вольнонаемники ")
Цитата: Никому больше этого не говорите, никому. Никогда.
Цитата: Это если так делают строители-с-руками, то что тогда рукожопы вытворяют??
Цитата: На сколько или во сколько? Вопрос не праздный, если из собственного кармана.
Цитата: как строитель с опытом, Вы же знаете, что под тяжелые перегородки и камин делается отдельный не массивный фундамент, а полы устраиваются уже в комнатах между перегородками, да?
sibiryk, я же свое мнение не навязываю. Строила бы дом себе, наняла бы строителей с руками и глаз бы не спускала с их работы. И полы бы по грунту были, и грунт бы уплотнили, как надо, и фундамент под ванну не понадобился. Для этого просто нужно осознавать: в мой дом я вкладываю не только свои деньги, но и свое время. И тогда не нужно страховаться от рукожопов, оплачивая плиту опытным строителям, не трамбующим под ней грунт.
Диалог закругляю, т.к. Вы перекручиваете мои слова, это как разговор слепого с глухим выходит.
СМАЙЛОТЕКА.РФ/.../'>
Навязывают перекрытие(
Но может быть не недо сопротивляться?
Вот нашел мнение:
Полу по грунту (качественные) не будут дешевле пустотных плит, если только в некоторых случаях и то ненамного. Если пустотки можете использовать б/у, то б/у полов по грунту не существует. Пирог полов по грунту всё равно предполагает выборку существующего пучинистого грунта см на 40, как минимум - далее песчаная уплотненная подготовка см 25-30 - далее бетонная подготовка 70-100 мм для устройства гидроизоляции (хотя сейчас и мембраны есть для замены подготовки) - далее гидроизоляция оклеечная в два слоя - далее защитный слой ц/п раствора и слой экструдированно го утеплителя - далее уже черновой пол из армированной монолитной ж/б плиты 120-150 мм + места примыканий и проходов коммуникаций + наружное утепление внешнего периметра для защиты от промерзания. В итоге цена получится приличной, да еще куча т.н. мокрых процессов, которые мало кто любит.
Стоимость 1 кв. м утепленных полов по грунту по приведенному выше пирогу примерно составит:
850+500+750+200 +1500 ~3800 руб./кв.м (с учетом материалов среднего ценового диапазона и зарплаты бригады)
В то время как стоимость, например, новых плит типа ПНО будет в районе 1200-1400 руб./кв.м с доставкой + кран + утепление ~3200 руб./кв.м.
Куда проще, быстрее и дешевле кинуть плиту перекрытия пустотную и по ней сделать теплый пирог.
Also visit my homepage ... drivelan ultra
RSS лента комментариев этой записи